Вы здесь

Александр Кисельников: «Россия — плот в штормовом океане…»

Интервью
Файл: Иконка пакета 12_kiselnikov.zip (33.69 КБ)

Александр Андреевич Кисельников — доктор экономических наук, профессор, заслуженный экономист Российской Федерации, действительный член Российского отделения Международной академии исследования будущего. В 2000—2016 годах возглавлял Новосибирскстат.

Выпускник НГУ (специальность «Экономическая кибернетика»), много лет преподававший в новосибирских вузах, он известен своими научными трудами, а также является автором ряда книг общественно-политической тематики. Читателям «Сибирских огней» знаком по публикации 2013 года «Новейшая история России (1985—2011 гг.): записки современника. Главы из книги».

 

Александр Андреевич, почему одна из ваших книг, изданная в 2013 году, носит название «Новейшая история России (1985—2011 гг.)»?

— Выбор периода был предопределен стечением обстоятельств. Для этой книги принципиальным является не интервал времени, а название. По настоятельной просьбе издательства «Историческое наследие Сибири» книга должна была быть написана в течение 2012 года. В конце этого года вышел первый тираж, а в 2013 году — второй.

Напомню, что 25 декабря 2011 года исполнилось ровно 20 лет после распада СССР. Это случилось на последнем Съезде народных депутатов РСФСР, на котором мне довелось присутствовать в качестве приглашенного. Предшествующая пятилетка в памяти народа закрепилась как «перестройка». В книге она отражена в первой главе под названием «Горбачевский период». Последняя глава называется «Двадцать лет после спуска флага». Таким образом, отражен четвертьвековой судьбоносный период перехода нашего советского народа (и государства, и советской цивилизации) из одной эпохи в другую.

Во введении к книге в качестве эпиграфа приведены пророческие слова Ф. М. Достоевского из его романа «Бесы»: «В чем состояло наше смутное время и от чего к чему был у нас переход — я не знаю, да и никто, я думаю, не знает…»

Углубляться в более ранние периоды не было смысла, поскольку они описаны многими отечественными и зарубежными авторами вдоль и поперек. Основой для написания книги послужил целый цикл ранее изданных монографий и статей. В частности, моя брошюра «Оптимистическая трагедия России: события 1985—2008 гг. глазами очевидца» (Новосибирск: «Мангазея», 2009). Ее название соответствует сути произошедшей геополитической катастрофы. В результате страшной трагедии распада СССР, как написал поэт Тимур Зульфикаров, на планете «появилось 300 миллионов несчастных человеков». Образовался самый большой в мире разделенный народ — русские. Десятки миллионов из них оказались за границами Российской Федерации и стали «негражданами», объектом унижений и издевательств со стороны «титульных наций». Впрочем, пришлось несладко большинству других народов бывшего СССР. В одном Таджикистане ко времени издания книги в ходе гражданских войн было убито около 150 тысяч человек. В обиход вошло понятие «русский крест», когда в 1992 году кривая смертности пересекла (превысила) кривую рождаемости и начался процесс депопуляции русского народа. Он продолжается весь постсоветский период, за исключением небольшого интервала в 2013—2015 годах. За этот период накопленная убыль населения в РФ превысила 21 миллион человек, что больше суммарных потерь в годы фашистской агрессии против СССР (1941—1945). То есть под прикрытием разговоров о демократии и рынке по факту осуществляется геноцид русского и других народов нашей страны.

Были и положительные тенденции. Так, был «замирен» конфликт в Чечне, утихла террористическая деятельность на территории России, заработали институты буржуазного государства и рыночной экономики, начался заметный экономический рост. Наконец, впервые после распада СССР, Россия дала жесткий военный ответ на внешнюю агрессию. Я имею в виду «пятидневную войну», военные действия по спасению Россией от геноцида со стороны проамериканского грузинского режима Михаила Саакашвили малочисленного народа Южной Осетии в августе 2008 года.

Кстати, в 2013 году мне позвонил начальник Военной академии Генерального штаба ВС РФ генерал-полковник С. А. Макаров, который в 2008 году был командующим Северо-Кавказским военным округом и руководил этой военной операцией. Он сказал, что у него в гостях был А. В. Квашнин (полномочный представитель президента РФ в СФО, бывший начальник Генерального штаба ВС РФ), показал мою книгу и рекомендовал включить ее в учебный процесс академии. Я ответил, что для меня это высокая честь, и в тот же день отправил в адрес академии коробку с книгами.

За несколько месяцев до этого я встречался с А. В. Квашниным, подарил ему несколько экземпляров книги и попросил высказать свое мнение по тем эпизодам, в которых я не был участником, но которые в силу их значимости не мог обойти. Речь шла в первую очередь о двух чеченских войнах и войне в Грузии. Спустя некоторое время он мне перезвонил и сказал, что, по его мнению, акценты расставлены верно.

Анатолий Васильевич Квашнин, к сожалению, ушел из жизни 7 января 2022 года в возрасте 75 лет. В книге есть фрагмент текста воинской присяги офицера русской армии 1913 года, копию которой он мне подарил во время одной из наших встреч. В тексте есть ссылка, что подарил ее автору книги именно он, Герой России, генерал армии, дольше всех в истории нашей страны возглавлявший Генеральный штаб Вооруженных сил РФ. Светлая ему память!

На названии книги «Новейшая история России» настояло издательство «Историческое наследие Сибири». К этому времени оно выпустило (в основном в содружестве с Институтом истории СО РАН) около 70 книг и хотело, чтобы название соответствовало профилю его деятельности. Я возражал, считая себя не вправе публиковать под своей фамилией книгу с таким обязывающим названием. Ведь я не являюсь историком по роду деятельности и не имею исторического образования. Я согласился на это название при условии, что рецензентом монографии выступит главный ученый-историк Сибири, по официальному статусу — директор Института истории СО РАН В. А. Ламин. В итоге Владимир Александрович Ламин выступил не только в качестве рецензента и сделал немало полезных замечаний, но и написал предисловие к книге, за что я ему очень благодарен.

Закономерен вопрос: почему такую книгу не написали профессиональные историки? Тема актуальна, а в новосибирском Академгородке работает один из самых высокопрофессиональных научных коллективов в России по исторической тематике, основанный в 1966 году академиком А. П. Окладниковым. Дело в том, что историки работают с устоявшимися историческими фактами. Как выразился один из крупнейших историков XX века Эрик Хобсбаум (Великобритания): «Любой факт трудно рассматривать вне контекста последующих 200 лет». Или, его же словами: «Историю нужно писать после того, как пыль уляжется». Но если ждать 200 лет, придут на пепелище русских пространств те же англичане или немцы и напишут нам такую историю, какую сочтут нужной. Что бывало уже не раз. Ведь история есть политика, обращенная в прошлое.

В 1991 году произошло действительно экстраординарное событие. Если раньше даже крупные общественно-политические трансформации не затрагивали основ государства и общества, то в этот раз были подорваны все устои, на которых базировалась наша страна, государство, общество, система управления, мораль, этика. Даже язык, слова, термины — все поменялось. Резко возросла динамика социально-экономических и политических процессов. Несколько поколений советских людей выросли в ситуации стабильности и планового (предсказуемого) развития. Человек мог родиться, жениться и состариться, а вокруг него все было стабильно: знакомый газетный киоск, аппарат с газировкой, детский сад, школа, вуз, предприятие, рабочие коллективы, среда обитания. Все это новые хозяева жизни обозвали «застоем», чтобы нам не жалко было.

Сейчас же все в социуме пришло в хаотичное непредсказуемое движение. Приведу пример. В 1990-х в самом центре Новосибирска располагалась влиятельная контора под названием «Налоговая полиция». Она размещалась в здании обанкротившегося «Сибирского торгового банка», которое «отжали» у обманутых вкладчиков — тех просто «кинули» и деньги не вернули. Целые десять лет обитатели этого заведения были счастливы: росли в чинах, имели массу льгот. В общем, пребывали в ощущении, что вытянули счастливый билет на похоронах собственного государства, которое обязаны были защищать согласно офицерской присяге (все их руководство было выходцами из КГБ). В таком прекрасном расположении духа они отметили 10-летний юбилей конторы. Отмечали широко, поэтому даже я (обычный гражданин, не имеющий никакого отношения к этой конторе) помню, что это было в пятницу. А в понедельник пришли на работу и обнаружили, что работы нет… В 2003 году их бывший общероссийский начальник Михаил Фрадков убыл спецпредставителем РФ при ЕС в Брюссель, а контору ликвидировали. Поскольку места в Брюсселе для всех не нашлось, сотрудников бывшего федерального ведомства распихали кого куда — кого в МВД, кого на пенсию, а кого на улицу.

Такая процедура «тяни-толкай» применяется для уничтожения остатков дееспособности, этики и морали во всех государственных институтах РФ в постсоветские годы. В результате на смену «дяде Степе-милиционеру», стоявшему на защите интересов народа, пришел роботизированный «зомби-полицай», стоящий на службе правящего класса. Я неплохо знаком с работой институтов власти федерального, регионального и муниципального уровня и потому могу утверждать, что качество государственного управления в нашей стране удручающе низкое. Этот тезис подтверждают многочисленные международные рейтинги. В книге «Новейшая история России» часть этих рейтингов приведена по состоянию на 2011 год. Сейчас положение России стало еще хуже — где-то в районе 110—115 места, рядом с Гамбией, Зимбабве и тому подобными странами.

Аналогичные деструктивные процессы проходили в экономике и социальной сфере. Были уничтожены («оптимизированы») десятки тысяч заводов и фабрик, колхозов и совхозов, школ и медицинских учреждений. Заброшены сотни малых и средних городов, огромное количество сельских населенных пунктов. Прекратили свою деятельность десятки отраслей народного хозяйства, утрачено множество технологий, навыков и умений. Недавно В. И. Матвиенко (третий по табелю о рангах представитель федеральной власти РФ) сделала открытие, что Российская Федерация не может производить в достаточном количестве даже гвозди.

Для описания этого всеобщего деструктивного процесса наиболее адекватным является инструментарий статистики. В период с 2000 по 2016 год я возглавлял Новосибирский областной комитет государственной статистики и являлся председателем Совета руководителей территориальных органов государственной статистики, расположенных в Сибирском федеральном округе. На этот период пришлись две всероссийские переписи населения (2002 и 2010 годы), две всероссийские сельскохозяйственные переписи (2006 и 2016 годы), создана система статистического обеспечения полномочных представителей президента РФ в федеральных округах, решено много других аналитических задач. Всю доступную мне открытую информацию я стремился использовать для адекватного отражения происходящих в нашей стране социально-экономических процессов в различных публикациях, в том числе в упоминаемых в данном интервью книгах.

Одним из следствий произошедших трансформаций стал разрыв привычных причинно-следственных связей. Как выбрать в огромном потоке событий действительно наиболее значимые и достоверные? С учетом возможностей, времени и других ресурсов, которые всегда ограничены. Как осуществлять выбор: по алфавиту, очередности, имени начальника (Путин или Ельцин сказал — значит, правда, он врать не будет)? Этот вопрос очень сложный, особенно в условиях системной дезинформации со стороны заинтересованных сил.

Историки могут посвятить десятилетия труда исследованию какого-нибудь отдельного факта или исторического деятеля. Например, конспиролог Вадим Шегалов достаточно убедительно показывает, что под именем Уильяма Шекспира писал шедевры не бедный актер, сын перчаточника (такой персонаж реально существовал и изображал гениального писателя в глазах окружающих), а внебрачный сын королевы Англии Елизаветы Первой, гений современности, философ Фрэнсис Бэкон. Просто в силу существовавших тогда социальных норм ему не пристало быть писателем. Это интересно, но не решает задачи, которые я пытался решить в своих книгах: отразить суть происходящих исторических процессов и описать (в том числе количественно) наблюдаемые тенденции.

Каково влияние внешних и внутренних факторов на новейшую историю России?

Приведу пример, как, казалось бы, не очень значительное событие может иметь далеко идущие исторические последствия. Второго октября 2018 года в посольстве Королевства Саудовская Аравия в Стамбуле спецслужбами КСА был убит оппозиционный журналист Хашогги. В российских СМИ акцент был сделан на криминальных подробностях: как приехал специально обученный патологоанатом, который разделал убитого журналиста на куски, потом их растворили в кислоте и т. п. Профессиональный историк не обратил бы на этот факт внимания, более того, не обязан был этого делать. Мало ли кого убили в Стамбуле, тем более что Россию в этом преступлении никто не обвинял. Само по себе это событие никакого влияния на жизнь в нашей стране не оказало. Но то, что произошло позднее, в связи с этим событием, затронуло жизнь всех россиян. Причем в гораздо большей степени, чем все решения, инициированные российской системой управления за этот год. Например, отставка российского правительства во главе с Дмитрием Медведевым в январе 2020-го.

Как оказалось, убитый журналист успел получить вид на жительство в США. Это позволило президенту США Дональду Трампу предъявить наследному принцу КСА Мухаммеду ибн Салману ультиматум: или тот делает, что ему прикажут, или его будут судить за убийство гражданина Соединенных Штатов. В качестве откупного КСА подписало рекордные контракты на закупку вооружений у США (на сумму примерно 100 миллиардов долларов), подвинув РФ на рынке вооружений. Но главное то, что КСА повторило маневр 1973 года, выбросив на мировой рынок дополнительные объемы нефти, сверх квот, установленных для КСА ОПЕК. В результате цены на нефть упали настолько, что впервые в истории добычи нефти ушли в отрицательную зону. Так как добытую нефть было некуда девать и все хранилища были заполнены, за каждую тонну нефти покупатель не только не платил, но ему еще приплачивали примерно по два доллара. Россия, как крупнейший экспортер углеводородов, лишилась значительной части экспортных доходов. Вследствие того, что бюджет перестал наполняться, большую часть социальных программ секвестировали или заморозили. То же самое произошло с реализацией национальных проектов и т. н. майских указов, подписанных 7 мая 2012 года в день вступления Владимира Путина в должность президента РФ. Говорить про них не перестали, но денег стали выделять значительно меньше. Такие события в своих книгах я называю ключевыми.

Другой пример. На ГДР в конце 1980-х никто не нападал. Ее предал генеральный секретарь ЦК КПСС Михаил Горбачев, а восточногерманскую экономику после вхождения в состав ФРГ 3 октября 1990 года убили без единого выстрела в течение нескольких месяцев. Этому способствовал завышенный курс марки ГДР, установленный банкирами ФРГ по приказу канцлера ФРГ Гельмута Коля. А ведь в то время Германская Демократическая Республика была десятой экономикой мира, обладавшей высокоразвитой диверсифицированной промышленностью. К примеру, сейчас место РФ по номинальному объему ВВП ниже, чем тогда у ГДР, — колеблется в интервале от десятого до тринадцатого. Ее экономику убили, как баранов в СССР.

История с баранами случилась еще в горбачевскую «перестройку». Тогда высокие государственные чины из вредительства или по недоумию установили заниженную цену на закупку шерсти. После этого решения овцеводство как отрасль народного хозяйства СССР почти сразу «приказало долго жить». Так как оно стало убыточным, в коллективных хозяйствах поголовье пустили под нож. С точки зрения продолжительности жизни овцы или барана эта информация (закупочная цена на шерсть) гораздо важней, чем фамилия губернатора или название политической партии, в которой тот на данный момент состоит. Значит, важнее и для населения регионов, где эта отрасль является отраслью специализации, — Бурятии, Калмыкии и других.

Другие отрасли экономики убивались с помощью других финансовых инструментов. Достаточно было установить НДС на уровне 20 % — и пришел конец обрабатывающей промышленности. Довели процентную ставку за кредит до величины, в два раза превышающей реальный уровень инфляции, — и загнали заемщиков в невозвратные долги. Разогнали инфляцию (например, с помощью роста тарифов естественных монополий) — уничтожили большую часть накоплений у населения страны. После того как рухнул «железный занавес», этот инструментарий неоколониализма и империализма не был известен ни населению, ни системе управления бывшего СССР. Это все равно как обитателей Новосибирского зоопарка «выпустить на свободу», открыв им клетки. В свое время североамериканских индейцев колонизаторы травили наркотиками, «огненной водой», дарили одеяла, зараженные бациллами чумы и оспы. В XXXXI веках набор инструментов неоколонизаторов расширился, но суть осталась той же.

На новую (демократическую) Россию обрушились политические, экономические, организационные, институциональные реформы. Они шли сплошным потоком, иногда по пять-шесть одновременно. «Смотрящие» со стороны Запада подгоняли процесс. Как любил говорить папа грабительской российской приватизации Анатолий Чубайс: «Больше наглости», «надо пройти точку невозврата». Населению по всем информационным каналам внушалось: «Ты, тупой безграмотный “совок”, ничего не понимаешь в демократии и рыночной экономике. Делай, что тебе говорят, и будешь жить, как живут на Западе. Но позже!»

В одном Новосибирске под вывеской европейской гуманитарной программы «ТАСИС» было высажено девять иностранных резидентур. За каждой страной-куратором был закреплен определенный сегмент российской экономики. Например, Нидерланды отвечали за помощь в организации рынка труда. Они оказали ее в полном объеме, от терминов и понятий до законов, оргтехники, программного обеспечения, подготовки и переобучения кадров. Я сам прошел небольшой курс подготовки по этой тематике в Гааге и в Амстердаме.

Германия оказывала помощь по линии реформы МВД, статистики и ряду других вопросов государственного управления. От США здесь работало USAID (Агентство международного развития). Его специалисты написали для РФ проект новой Конституции, курировали процесс приватизации государственного имущества, а также реформирование сфер ЖКХ, энергетики, сделку «Гор — Черномырдин» в сфере ядерной энергетики и другие важнейшие вопросы.

Почему до сих пор не выработано однозначной оценки этих событий?

Разобраться хотя бы на концептуальном уровне в истинной сути даже одной «системной» реформы или «гуманитарной» программы очень сложно. Это огромный айсберг, 90 % которого было скрыто от глаз. Виднелась лишь верхушка, прикрытая глазурью пропаганды и дезинформации. Именно поэтому многие журналисты, пишущие на эту тему, уходят в более узкую, но знакомую им предметную область. Например, в политологию или криминальную хронику. Историки, в силу причин, упомянутых выше, тоже не могут разобраться в сути социальных процессов. Чтобы владеть хотя бы понятийным аппаратом, основами методологии, базовым законодательством, системой количественных измерений наблюдаемых явлений, необходима узкая специализация.

Рынок земли и фондовый рынок — это совершенно разные сферы (примерно как урология и стоматология в медицине). Банковский сектор и бюджетная сфера — это тоже «две большие разницы», даже если речь идет только о финансах. Реформа ЖКХ, энергетики, здравоохранения и образования — тоже принципиально разные сферы. У людей, пишущих на эти темы, должна быть соответствующая специализация. Иначе ошибочный или поверхностный взгляд неизбежны. И таких направлений десятки. Просто так, в качестве хобби, десятки людей не могут работать несколько лет над определенной темой. Их труд кто-то должен оплачивать. А тот, кто платит, тот и заказывает музыку. То, что во время военного парада 9 мая 2022 года московский Мавзолей, так же как и памятник И. В. Сталину у Кремлевской стены, был задрапирован, говорит о дистанцировании современной власти от определенных моментов нашей истории.

Если рассматривать в качестве заказчика работ по разрушению России неких иностранных недругов, а источника финансирования — гранты западных «гуманитарных» фондов, уместно вспомнить слова легендарного руководителя внешней разведки СССР генерал-лейтенанта Л. В. Шебаршина (1935—2012): «Западу от России нужно только одно — чтобы ее не было». На фоне текущей «гибридной» войны коллективного Запада против РФ никому не позволят опубликовать правду о том, как реально происходил развал СССР и шла его трансформация в «Россию демократического облика»; каковы были движущие силы и в чьих интересах это делалось...

Почему вами выбран для исследования именно этот временной отрезок истории нашей страны?

К 2011 году мной был накоплен большой опыт анализа и осмысления переломного этапа истории СССР и новой России. Он включал период развитого социализма (последние советские пятилетки), период крушения СССР и период формирования РФ нового, демократически-либерального облика.

В книге «Новейшая история России (1985—2011 гг.): записки современника» присутствует исторический аспект, и она отвечает своему названию. Но она написана на междисциплинарной основе. В ней изложено несколько взаимосвязанных сюжетных линий, представляющих системный взгляд на социальные процессы, систему государственного управления и ее трансформацию, реформы, оказавшие наибольшее влияние на ход исторического процесса, демографию, экономику, статистику и региональную политику. То есть это взгляд научного сотрудника с системным образованием и типом мышления, патриота своей страны, лично пережившего кульминационный для трансформации нашего государства исторический момент.

Вышедшая в 2022 году книга «Есть только миг между прошлым и будущим» дополняет предыдущую. Она написана от первого лица и отражает взгляд автора на ключевые события, которые происходили в вышеописанный период. Мне довелось много поработать в Росскийской академии наук, системе высшего образования, органах исполнительной и законодательной власти федерального и регионального уровней, а также государственной статистики, быть участником разработки ряда законов, проектов и программ. Я был участником стажировок и обучающих поездок в разные страны. Например, только в Германии я был на курсах по рыночной экономике, системе государственного управления, организации энергетического рынка, рынка труда, статистики и др. шесть раз.

Часть полученных знаний и совершенно нового для России опыта государственного управления была трансформирована в научные монографии и учебники для студентов вузов. Например, книга «Региональная политика в странах рыночной экономики», написанная в соавторстве с Н. И. Лариной (М.: «Экономика», 1998). Она подготовлена на основе изучения опыта управления 16 стран, которые мы с соавтором посетили в исследовательских целях. Она включена в список обязательной литературы для студентов вузов по специальности «Региональная экономика» в большинстве стран СНГ. Этот образ будущего — «сияющий град на холме» — я имел возможность увидеть не только глазами ведущего старейшей программы центрального телевидения «Клуб путешественников» Юрия Сенкевича, но и своими собственными.

Хочу отметить, что мои работы по новейшей истории России, как любые исторические исследования, во многом отражают субъективное восприятие автора. Но это взгляд современника-очевидца, не ангажированный и не манипулируемый. Если автор в чем-то заблуждался, то совершенно бескорыстно.

Насколько была неизбежна деградация экономических и социально-политических отношений в позднем СССР?

Ответ на этот вопрос зависит от теоретической подготовки, философской или религиозной системы взглядов отвечающего. Например, с позиций закона о круговороте веществ в природе деградации нет, есть превращение одного вещества в другое. Медики и биологи отвечают на этот вопрос в аналогичном ключе. Например, что процесс старения объективен и начинается после рождения. Общеизвестна шутка: «жизнь — это заразная болезнь, которая передается половым путем и заканчивается летальным исходом».

Советский Союз, единственное государство (и цивилизация) за всю писаную историю человечества (9 тысяч лет), созданное в соответствии с научной теорией (марксизм-ленинизм) и социальными верованиями (вера в социальную справедливость), прожил примерно 72 года. Это соответствует понятию «один астрономический день» или один день в библейской трактовке. Также это примерно соответствует средней продолжительности жизни современного человека.

Поколение, к которому я принадлежу, родилось, выросло и сформировалось в СССР. Поэтому я попытаюсь ответить на этот вопрос, опираясь на марксистско-ленинское мировоззрение. Есть и личные моменты. В частности, мой отец был делегатом XXII съезда КПСС, который состоялся в октябре 1961 года и на котором было принято два исторических, но взаимоисключающих решения (правда, последнее выяснилось много лет спустя). С одной стороны, в рамках кампании по развенчанию «культа личности» тело Сталина вынесли из Мавзолея. С другой — объявили об окончательной победе социализма в СССР и о задаче построения коммунизма к 1980 году. Тем самым внесли когнитивный диссонанс в умонастроения народных масс и построенную при Сталине систему государственного управления.

Как известно, вместо обещанного в 1980 году наступления коммунизма в СССР состоялась московская Олимпиада, символ которой — надутый газом резиновый Мишка — на закрытии мероприятия улетел и вскоре сдулся. Но в 1961 году никто об этом не мог и подумать. Мне было 10 лет. Со съезда отец привез мне книгу космонавта № 2 Германа Титова «700 000 километров в космосе» с его автографом, а сестре — открытку с автографом первого космонавта Земли Юрия Гагарина.

На мой взгляд, то, что произошло с СССР, это результат не процесса старения, а деградации, ухудшения всех сущностных характеристик социально-экономической системы. Сначала малозаметное, затем с ускорением и наконец закончившееся катастрофой. Деградация началась с XX съезда КПСС в 1956 году, что сразу отметил возглавлявший в те годы Китай Мао Цзэдун и другие деятели международного коммунистического движения. Именно тогда, а не в позднем СССР, верхушка КПСС и руководство СССР начали разменивать свое первородство на «чечевичную похлебку».

С годами ситуация усугублялась. В начале 1980-х годов информационную повестку в Советском Союзе перехватили «хохмачи». Они обсмеивали моральные ценности, лежавшие в основе советского государства. Чего стоили, например, анекдоты про героя Гражданской войны Василия Ивановича Чапаева и Анку-пулеметчицу или безногого летчика Великой Отечественной войны Алексея Маресьева, который «шишку съест и дальше ползет». Постепенно, поэтапно в общественное сознание внедрялась мысль, что коммунисты — это фанатики, «совки», «ватники», которые сами не умеют жить и другим не дают. В 2022 году в ходе украинской «невойны» мы добрались до абсолюта: зомбированных фашистской пропагандой братьев-украинцев, для которых ненавистная «Рашка», населяющие ее люди и все, что они сделали, не имеют права на жизнь...

Какой вклад в деградацию внесли внутренние угрозы?

Скатывание в бездну происходило не так быстро. Сначала ему мешало поколение интернационалистов-победителей. Мой отец, Андрей Павлович Кисельников, участник Великой Отечественной войны, награжденный многими боевыми орденами и медалями, подполковник запаса, почетный житель города Калтана (Кемеровская область), ушел из жизни в 2006 году. Из-за четырех осколков, оставшихся в теле, и из-за сломанной шейки бедра его мучили сильные боли. Но одними из последних слов его жизни, когда он очередной раз очнулся от боли, были слова: «Прошу считать меня коммунистом». Видимо, эта фраза не была только выдумкой советских пропагандистов.

Моя мама Александра Максимовна Кисельникова ушла из жизни в 2009 году в возрасте 80 лет. Тяжелое, голодное военное и послевоенное детство. Затем 40 лет работы учителем начальных классов, сотни учеников, мизерная заработная плата. Поднимала нас с сестрой, потом внуков. Рядовой член КПСС. Как писал Достоевский, «высшая и самая характерная черта нашего народа — это чувство справедливости и жажда ее». На своем низовом уровне она видела, как ложь и лицемерие разъедают ткань государства и общества. Но никогда не отождествляла эту плесень, приспособленцев, — и русский, советский народ. В последние годы жизни у нее в глазах часто без видимых причин стояли слезы. На мой вопрос, почему она плачет, отвечала: «Родину жалко, сынок»...

И отец, и мать, были кристально честными людьми. Их жизнь, состоящая из служения Родине и тяжелого труда, могла бы быть образцом для следующих поколений. Но идеалы героизма и самоотречения вышли из употребления, а, как известно, бытие определяет сознание. Поколение, победившее фашизм, вновь отстроившее разрушенную страну и выведшее человечество в космос, оставшись в меньшинстве, долго сопротивлялось деградации, сохраняя живучесть страны. Но когда произошел переход количества в качество, мы и получили ситуацию, которую имеем до сих пор.

Хотел бы отметить другой важный аспект, который советские идеологи пытались игнорировать, но который сыграл решающую роль в развале Советского Союза. Это национальный вопрос, в первую очередь — судьба и роль в СССР русского этноса. Вопрос о национальном составе населения СССР был выведен за пределы публичных обсуждений и реальной политики. Примерно с начала 1980-х утверждалось, что в Советском Союзе создана новая общность — единый советский народ. СССР распался, когда доля русских упала до 52 %. Современная российская власть наступает на те же грабли: путем суженного воспроизводства русского населения и поощрения завоза мигрантов сокращает удельный вес и влияние русского этноса и других коренных народов России. Тем самым создаются предпосылки для распада Российской Федерации на еще более мелкие фрагменты.

Конечно, в этом процессе деградации есть доля объективных и субъективных факторов. Дискуссии об их соотношении ведутся, но убедительных доказательств правомерности той или иной точки зрения нет. Поскольку теории, на которые опираются авторы этих суждений, носят субъективный характер. К примеру, возьмем кем-то «раскрученного» психолога, блогера, профессора Сергея Савельева. Основной пафос его многочисленных видеороликов в том, что человек — это прежде всего животное. Сними с него камуфляж (часы, галстук, ботинки...) — и получишь существо, большую часть поступков которого определяют, как у обезьяны, три базовых рефлекса — еда, инстинкт размножения (секс) и доминирование в стае. Именно этой особенностью объясняется, по его мнению, быстрый процесс «расчеловечивания» что в фашистской Германии, что в бывшей братской Украине, что в нашем «Богом хранимом Отечестве».

Я не психолог и не могу профессионально дискутировать на эту тему. Но на своем обывательском уровне не могу с этой точкой зрения согласиться. Лично знаю не один десяток людей, которые под данную категорию не подходят. Хотя удельный вес таких людей невелик и их влияние в нашем потребительском обществе снижается.

Первого октября 2022 года исполнилось 110 лет со дня рождения выдающегося русского мыслителя Льва Николаевича Гумилева. В своих работах Лев Николаевич, в частности, показал, что русский суперэтнос находится в «пессимальной» фазе своего развития. Но этот объективный процесс очень длительный, инерционный. Если его искусственно ускорить с помощью войн, эпидемий, миграционных потоков, он быстро перейдет в фазу «обскурации», и русский след растворится на просторах Евразии.

Как вы оцениваете состояние СССР накануне 1991 года? Была ли возможность сохранить страну?

К этому времени советский народ устал жить в условиях все возрастающего разрыва между официальной риторикой и делом. Обещание первого секретаря КПСС в 1953—1964 годах Н. С. Хрущева и правящей партии в его лице, что «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме», к запланированному 1980 году не реализовалось. Тем не менее возможность продлить существование Советского Союза была. Проблемы и противоречия, стоявшие перед страной в 1991 году, не носили неразрешимого характера. Ситуация в стране была неизмеримо лучше, чем в РФ образца 2022 года. На страну никто не нападал, у нее было много союзников и сторонников по всему миру и огромный запас прочности.

По поводу воздействия внешних и внутренних факторов можно сказать, что ответ на этот вопрос зависит от того, как мы рассматриваем ситуацию: в статике или в динамике. Если в статике, то известный румынский мыслитель Эмиль Чоран как-то заметил: «Великие державы никогда не бывают побеждены — обычно они кончают жизнь самоубийством». По отношению к Советскому Союзу такое определение верно на 100 %. Он был убит на Съезде народных депутатов РСФСР 25 декабря 1991 года своими законно избранными представителями. Они принесли его в жертву Молоху добровольно, единогласно и без видимых внешних причин в самом что ни на есть сакральном месте — в Большом Кремлевском дворце.

Я присутствовал на этом съезде как приглашенный гость и наблюдал картину коллективного помешательства народных депутатов собственными глазами. В моей книге «Есть только миг между прошлым и будущим» я называю этот съезд «съездом коллективной эвтаназии».

Если рассматривать проблему в динамике, то картина меняется. Внешние и внутренние факторы являются «сообщающимися сосудами»: одни перетекают в другие в обоих направлениях. Приведу пример из медицины (аналогия здесь уместна). В одном из 10 районов Новосибирска (в Академгородке) в советское время наблюдался аномально высокий уровень заболевания почек, в том числе у детей. Выдвинули гипотезу, что главная причина в питьевой воде. В отличие от других районов, получавших воду от водозаборов на Оби, Академгородок был запитан от артезианских скважин. Дополнительные исследования эту гипотезу подтвердили. Были сделаны рекомендации по улучшению системы водоочистки и подключению к иным источникам водоснабжения.

В политике также бывают случаи, когда ситуацию предопределяет действие одного или двух факторов. Признание очевидности и согласованное решение называют консенсусом. Но это бывает очень редко. Типичной является ситуация, когда имеет место тесный клубок противоречивых личных и корпоративных интересов и действует множество причин, из которых не ясно, что является причиной, а что следствием, что главным, а что второстепенным. В этих условиях провести факторный анализ, опираясь на научные методы и средства объективного контроля (как в вышеприведенном примере с питьевой водой), не представляется возможным. Поэтому ограничиваются экспертным мнением, которое может быть опровергнуто другим экспертным мнением. По поводу распада Советского Союза эта какофония продолжается более 30 лет.

Что стало соломинкой, переломившей хребет советскому «верблюду»?

Мне представляется убедительной точка зрения бывшего госсекретаря США Генри Киссинджера, высказанная в его книге «О Китае». Известно, что по итогам встречи с президентом США Ричардом Никсоном в 1972 году лидер КНР переметнулся от СССР на сторону США. Как формулирует Генри Киссинджер, который готовил эту встречу и на ней присутствовал, «тем самым Мао Цзэдун поставил мат Советскому Союзу». Содержание этого тезиса он не раскрывает, но давайте сделаем краткий экскурс в историю советско-китайских отношений в 1970—80-е годы.

О напряженности в отношениях двух стран говорит хотя бы то, что в то время Советский Союз был вынужден держать на границе с Китаем (включая Монголию) военную группировку численностью в один миллион человек. Также СССР обеспечивал военную поддержку имевших сложные отношения с КНР Вьетнама и Камбоджи. В свою очередь Китай противодействовал военному присутствию СССР в Афганистане. На парирование китайской угрозы в СССР шли огромные военные расходы. Но этим действие «китайского фактора» не исчерпывалось.

После того как Китай вступил в стратегический альянс с США, в экономику КНР пошли западные инвестиции и технологии. Очень быстро Китай был превращен во всемирную фабрику по производству дешевых товаров массового потребления. Это позволило странам «золотого миллиарда» на несколько десятилетий превратиться в общество безудержного паразитического потребления. Парадоксальность ситуации заключалась в том, что в «ядре» капиталистической системы рост потребления шел параллельно со снижением совокупной производительности труда. На этом фоне раздувался миф о системном преимуществе капитализма над социализмом. В противоположность растущему потреблению, высоким зарплатам «синих воротничков» и щедрым социальным гарантиям на Западе, в Советском Союзе наблюдались пустые прилавки магазинов, достаточно тяжелый труд для основной массы населения, серый быт и отсутствие светлых перспектив. В сказки о грядущем коммунизме обманутое население уже не верило.

Китайский фактор оказался такой тяжелой гирей на весах истории, которую советскому руководству было нечем уравновесить. Об этом факторе российская компрадорская элита предпочитает помалкивать, чтобы не раздражать китайских товарищей. Но он был решающим (на наш с Генри Киссинджером взгляд).

Сейчас много говорится о том, что распад Советского Союза дал новый стимул для укрепления капитализма...

Накануне печально известного развала СССР состояние капиталистической системы было пограничным. Если бы не счастливый для капиталистической системы «советский фактор», у нее оставались две альтернативы: распад либо развязывание третьей мировой войны. Еще чуть-чуть — и капитализм сорвался бы в пропасть. Эта довольно откровенно описанная в научных публикациях и СМИ опасность осознавалась и правящими кругами Запада.

Но «проедание советского наследия» лишь отложило системный кризис капитализма В 2008 году капитализм как система де-факто перестал функционировать в режиме не только расширенного, но и простого воспроизводства капитала. В период с 2008 по 2017 год осуществлялись попытки его реанимировать всеми известными науке и практике способами. В 2017 году, в столетнюю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции и пятисотлетнюю — начала отражающей философию капитализма Реформации (протестантизма), в ряде авторитетных международных изданий была констатирована его смерть. Этот тезис со ссылкой на источники я более развернуто раскрываю в книге «Есть только миг между прошлым и будущим» (2022). Советскому Союзу нужно было продержаться всего пять—семь лет. Если бы оплот социализма не рухнул в 1991 году, капитализм прекратил бы свое существование не в 2008 году, а примерно в 1997—1998 годах.

Но история не знает сослагательного наклонения. В 1953 году, незадолго до своей смерти, И. В. Сталин произнес пророческую фразу: «Без теории нам смерть! Смерть!» С тех пор научно обоснованной, отражающей современные реалии теории социализма так и не разработали. А Россия напоминает большой плот, который без руля и ветрил несет по штормовым волнам безбрежного Мирового океана.

Вопросы задавал Дмитрий Карасев

100-летие «Сибирских огней»